I RUSSI SONO PIÙ FORTI DI 4 ANNI FA
di Stephen Bryen
Parla Stephen Bryen, ex vice sottosegretario alla Difesa degli Stati Uniti. Le sue parole andrebbero meditate a fondo. I criminali che ci governano si illudono, ma non sopravviveranno nemmeno loro.
Che tipo di garanzie di sicurezza hanno offerto i
negoziatori statunitensi all'Ucraina nei recenti colloqui di Berlino? E perché
pensa che ciò rappresenti una situazione così pericolosa?
Beh, i dettagli di questi colloqui non sono noti. Abbiamo solo resoconti
stampa e indiscrezioni su ciò che è stato discusso e su ciò che gli Stati Uniti
hanno presentato. Ma sembra esserci un'opinione generale secondo cui gli Stati
Uniti hanno offerto garanzie di sicurezza, incluso il dispiegamento di truppe
in Ucraina per garantire un accordo. E questa è una questione molto delicata,
prima di tutto dal punto di vista costituzionale, perché qualsiasi garanzia del
genere richiederebbe un trattato che deve essere ratificato dal Senato. Ma soprattutto, l'idea stessa che gli Stati Uniti si impegnino a fornire
una garanzia di sicurezza con truppe, armi e capacità, è estremamente
pericolosa, perché questa è una situazione molto instabile e gli ucraini non vedono l'ora
di farci entrare in guerra. Ci vedono come la salvezza dalla sconfitta. Quindi
vogliono fortemente gli Stati Uniti in Ucraina.
Ma pensa che Trump accetterebbe mai una cosa del
genere?
Beh, lo sta proponendo. Se le storie di Berlino sono vere - e non ho visto
alcuna smentita da parte dell'amministrazione che neghi queste notizie, quindi
sospetto che lo siano - stiamo offrendo garanzie di sicurezza con le truppe
statunitensi.
Con le truppe?
Questo è parte del problema.
Pensavo che fossero solo garanzie di sicurezza sulla
carta.
No, si può avere qualsiasi giorno della settimana. Si sta parlando di
stazionare soldati americani e altre forze lì. Gli ucraini vogliono l'esercito
americano in Ucraina. Perché vogliono che gli Stati Uniti si impegnino in
guerra - perché la loro unica speranza di vincere è che gli Stati Uniti combattano
per loro. E ora stanno parlando anche di soldati britannici, francesi e di
altri paesi in Ucraina. Se questo accade, e se ci sarà una provocazione di
qualsiasi tipo da entrambe le parti - e ci sarà - saremo in guerra.
Ma pensavo che lo scopo di questi negoziati fosse
trovare una soluzione che anche i russi potessero accettare.
I russi non accetteranno. Ma questo non significa che gli Stati Uniti non
lo faranno.
Pensa che potrebbero effettivamente inviare dei
soldati lì, anche senza un accordo con i russi?
Così pare.
E questo è ciò che stanno offrendo all'Ucraina ora?
Non credo che siano arrivati a un'offerta
formale. Ma una volta che dici: “Daremo delle
garanzie di sicurezza, metteremo 10.000 soldati a Kiev o dovunque", hai
creato tutte le condizioni per una guerra.
Una garanzia di sicurezza scritta, anche senza la
presenza di truppe, non creerebbe lo stesso tipo di pericolo?
Sì, credo di sì. Forse non così immediato, perché non ci sono le forze.
Dovrebbero essere mobilitate, e ci dovrebbe essere una base per farlo. Ma
guarda, persino l'amministrazione Biden ha avuto difficoltà ad accettare l'idea
di offrire garanzie di sicurezza all'Ucraina sotto forma di un accordo, non
con le truppe, solo un accordo. Non sono mai riusciti a formularne uno che gli
ucraini ritenessero valido, o che anche gli Stati Uniti ritenessero valido. Si può avere un accordo - un accordo di sicurezza collettiva, un trattato
di difesa - se lo si desidera. Non c'è nulla che lo impedisca. Ma dovrebbe essere
ratificato dal Congresso.
E pensa che lo sarebbe?
No. Non credo che lo sarebbe, proprio per lo stesso motivo che ho spiegato.
Una volta comprese le implicazioni di questa cosa, si tireranno indietro e
cercheranno di annacquarla, o di apporre emendamenti che la neutralizzino o la
rendano meno efficace, o di offrire alternative. Quindi andrà a rotoli. Questa
è la mia opinione. Guarda, è la stessa cosa che accadde quando Woodrow Wilson tornò da
Versailles con l'accordo firmato, e disse che era la cosa più grandiosa dai
tempi del succo di mele. E il Senato lo respinse. E lo respinsero esattamente
per lo stesso motivo: non volevano impegnarsi in quell'accordo perché sapevano
che li avrebbe trascinati in una guerra futura. La Prima Guerra Mondiale fu già
abbastanza brutta. E penso che sia di questo che stiamo parlando. Guarda, anche con alcuni
alleati importanti non abbiamo alcun accordo di difesa. E nei casi in cui ce
l'abbiamo, come con il Giappone, ci offre molte vie d'uscita. È molto
intricato: possiamo, forse, ma non siamo obbligati. Dobbiamo decidere. Deve
essere coerente con la Carta delle Nazioni Unite, bla bla bla. Quindi c'è molto
margine di manovra. E ora darai all'Ucraina una garanzia ferrea?
Presumo che la tesi sarebbe che ci sono considerazioni
di primaria importanza nel caso dell'Ucraina che richiedono tale garanzia.
Guarda, ci sono molte cose in questa guerra che mi turbano profondamente. E
molte di queste hanno a che fare con l'ostilità tra Russia e Ucraina, che è
profonda, profonda e di lunga data. Ci sono passato, so esattamente di cosa si
tratta. Ed è solo odio. Perché vogliamo essere coinvolti in tutto questo? Qual è il vantaggio per noi, gli Stati Uniti? Direi di no. Zero. Semmai, il
vantaggio è non essere lì. E ovviamente, questo va contro tutto ciò che i russi
hanno detto sull'avere truppe NATO di qualsiasi tipo in Ucraina.
In realtà non capisco perché dovrebbero anche solo
prendere in considerazione questa cosa e discuterne a Berlino, quando è chiaro
che i russi non accetteranno mai.
Non riesco a immaginare che lo farebbero. Qualunque sia la strategia finale
russa, il minimo assoluto è che vogliano la garanzia che non ci saranno forze
NATO lì. Vogliono anche una riduzione significativa delle dimensioni
dell'esercito ucraino. E vogliono un governo più amichevole in Ucraina. Quindi,
dal punto di vista russo, si tratta di cifre piuttosto minime. E stiamo parlando di garanzie di sicurezza per le truppe statunitensi? E
ora per quelle britanniche, francesi e tedesche? Lasciamo stare. Voglio dire,
la situazione peggiora sempre di più.
Alcuni sostengono che il motivo per cui ne stanno
discutendo, pur sapendo che i russi non accetteranno, è proprio perché sanno
che non accetteranno. A quel punto possono puntare il dito e dire: "I
russi non vogliono la pace".
Beh, è inevitabile in questo genere di cose. Se
si vogliono mandare all'aria i negoziati, è il modo più semplice e veloce per avere successo. Leggo la stampa russa, che è ovviamente una stampa controllata. Ma anche così, si capisce come la pensano. E la mia sensazione è che pensino che gli
americani cambino idea. Putin vuole continuare i negoziati, altrimenti non ce ne sarebbero. Questa
idea non è generalmente ben supportata all'interno del Cremlino, credo ci sia
una seria opposizione. Ma lui ritiene che sia importante per la credibilità
della Russia. Il punto che sta cercando di sottolineare - che è completamente respinto
dagli europei, o almeno dalla maggior parte di loro - è che la Russia non
rappresenta una minaccia per l'Europa. La Russia non ha mire su alcun
territorio europeo o cose del genere. Ma non vuole l'espansione della NATO. E a proposito, l'Ucraina non è l'unico candidato all'espansione della NATO.
C'è la Georgia, c'è la Moldavia, ci sono altri posti. E potrebbe persino
esserci un tentativo di farlo negli 'Stanistan - Kazakistan, Uzbekistan,
Tagikistan e così via. Quindi penso che sia questo il gioco. E Putin vuole
porre fine a tutto questo. Vuole fermare qualsiasi espansione della NATO.
L'amministrazione Trump non ha più o meno concordato
in linea di principio di fermare l'espansione della NATO?
Beh, teoricamente, sono fughe di notizie, Washington ha detto: No, non ci
sarà più un'espansione della NATO. Ma penso che non sia credibile. Non è
credibile perché gli Stati Uniti e i loro alleati, soprattutto gli inglesi,
stanno lavorando a tempo pieno per cercare di realizzarla in Moldavia. Ci hanno
provato in Georgia, ma credo che stiano fallendo. E hanno lavorato sugli Stati
Uniti. Stanno lavorando persino sull'Armenia.
Davvero?
Sì, alla grande. Quindi l'espansione della NATO non è ancora finita, a meno
che non ci sia un accordo vincolante su questo punto. E non credo che ciò
accadrà nel prossimo futuro.
Lei è a Washington, ha fatto parte del governo
e conosce molte persone al Dipartimento della Difesa e altrove. Sa tutto questo
dai suoi contatti personali lì?
Sì, e anche dai resoconti sul campo che stiamo vedendo. Prendiamo
l'Armenia, giusto per fare un esempio. L'Armenia è stata una sorta di cliente
russo, per usare un eufemismo. Il suo esercito è equipaggiato con
equipaggiamento russo, ha una centrale nucleare russa, l'economia è
strettamente legata alla Russia. Ora, all'improvviso, gli Stati Uniti sono lì a fare accordi, offrendo una
centrale nucleare, tutto il necessario. Questo solo dal punto di vista
economico. Politicamente, hanno sostenuto Pashinyan e tutti quegli altri,
cercando di farli diventare alleati americani. Non c'è dubbio su cosa stia
succedendo. E gli inglesi hanno lavorato a diverse operazioni di intelligence, cercando
di ottenere sostegno per questo genere di cose all'interno del Paese e altrove.
Persino in Russia stessa - la Russia non è immune a queste attività. Le ONG che
sono supportate da - come potremmo chiamarle - fonti di intelligence segrete,
sono state una spina nel fianco. E ora stanno reagendo. Quindi, voglio dire,
questa è una partita importante.
Allora, qual è il senso di tutta questa continua
espansione della NATO? Pensavo che a questo punto avremmo imparato la lezione.
Penso che non siamo ancora arrivati a un punto in
cui abbiamo davvero capito cosa vogliamo e perché lo vogliamo.
Perché vogliamo questi paesi nella NATO? Qual è il vantaggio per l'Europa di avere, potenzialmente, tutti questi clienti
volatili? Instabili, intrinsecamente repressivi, perché reprimono tutti coloro
che si oppongono. E tra l'altro, questo accade anche nei paesi dell'UE, nell'Europa
orientale. La Romania, ad esempio, si è sbarazzata dei candidati alla
presidenza che non le piacevano. E ora ci sono tutte queste acquisizioni NATO
antidemocratiche e ad alto rischio, che potrebbero portarci in guerra in
qualsiasi giorno della settimana. E penso che chi lo fa non si renda conto delle implicazioni. Stanno
cercando di farla pagare a Putin, ma alla fine la faranno pagare a se stessi.
Perché finiranno in un pasticcio che sarà difficile districare e districare - molto difficile - e costerà molte vite.
Quindi, secondo lei, anche se questa espansione della
NATO avesse successo, rappresenterebbe più un ostacolo che un vantaggio per la
NATO?
Assolutamente. Proprio come le garanzie di sicurezza sono un ostacolo per
la NATO. Perché se si finisce per andare in guerra per l'Ucraina - beh, se è
questo che si intende fare, bisogna farlo ora. Perché limitarsi a mettere una
miccia lì, accenderla e aspettare di vedere cosa succede? No, non è una buona politica. Non è una geopolitica solida. Non è una
strategia solida. È un rischio molto alto. Ed è un rischio inutile, perché non
c'è alcun vantaggio. Cosa si ottiene dal gestire l'Armenia, per l'amor di Dio?
Un'altra guerra nel Nagorno-Karabakh? Questo, tra l'altro, crea anche un'enorme tensione con la Turchia, perché
la Turchia è un grande sostenitore dell'Azerbaigian - un grandissimo
sostenitore. Fornisce molti armamenti. E avranno un attacco - e sono nella
NATO! Quindi vuoi mettere un bastone proprio nel mezzo della NATO. Perché farlo?
Che senso ha? Non ha senso. È completamente ingiusto. L'Armenia è un paese
povero. Non ha molto da offrire. Perché vogliamo assumerci questo tipo di
fardello? Ne abbiamo già abbastanza di nostri.
Solo per concentrarci sull'Ucraina: Trump e i suoi non
hanno forse detto di essere pronti a concordare che non ci sarà alcuna NATO in
Ucraina?
Sì, ma è una bufala. Perché se si vogliono mandare truppe statunitensi in
Ucraina, gli Stati Uniti sono un paese NATO. Sono il paese leader della NATO.
Ovviamente la NATO è lì. I russi lo capiscono. Non sono stupidi. Quindi, poniamo che ci sia una sorta di cessate il
fuoco, che le truppe americane siano posizionate in Ucraina e poi che i
combattimenti scoppino di nuovo. Cosa succede dopo? Ecco perché questo tipo di garanzia di sicurezza è in realtà peggiore
dell'inserimento dell'Ucraina nella NATO. La NATO può agire solo per consenso. Se
qualcuno viene attaccato nella NATO, allora si invoca l'Articolo 5, il che
significa che tutti i membri devono essere d'accordo all'unanimità per agire.
Se qualcuno si oppone, allora non si può. Ma se si invia questo tipo di forza di riserva – che è di fatto una forza
NATO – in Ucraina, con una garanzia, si ha l'obbligo legale di entrare in
guerra e allo stesso tempo si aggira la necessità di qualsiasi accordo
consensuale tra gli altri attori della NATO. Come la Turchia, come l'Ungheria,
solo per citarne un paio ovvi a cui non piace quello che sta succedendo. Quindi, credo, si stia distruggendo la NATO come alleanza. Si è tradito il
significato dell'Articolo 5 e ci si è impegnati a entrare in guerra, senza
consenso.
Ok, ma in tal caso non si sta impegnando tutta la NATO
in una guerra, solo gli americani - corretto? E forse un paio di altri paesi
della NATO che si impegnano in questo senso.
Siamo seri. Se hai gli inglesi, i francesi, gli Stati Uniti e forse i
tedeschi, a cosa ti serve il resto della NATO? Non ha senso. E c'è un'ulteriore implicazione. I russi non saranno così gentili da dire:
beh, la Polonia non è inclusa, quindi non ci preoccuperemo di questo. Certo che
ci penseranno. Non si fermeranno, perché se vengono attaccati da questa forza
che si trova in Ucraina e dovessero entrare in conflitto con loro,
attaccheranno le basi che riforniscono quelle forze. La maggior parte di queste
si trova in Polonia.
E perché pensa che non l'abbiano già fatto, quando le
basi polacche stanno già rifornendo le forze ucraine?
Perché Putin non vuole una guerra estesa. Ha limitato le sue forze,
soprattutto su questo punto. È molto irremovibile su questo. Ma ovviamente gli
europei lo hanno definito un piker: ci attaccherà comunque nel 2030.
Dobbiamo prepararci. Dobbiamo essere preparati. A proposito, non sono contrario all'essere preparati. Non è questo il
punto. Il punto è che stanno cercando di farlo passare per un predatore che si
impadronirà dell'Europa. Non credo che sia questa la sua intenzione. Ma,
sapete, le intenzioni sono intenzioni. Si possono cambiare le intenzioni in
qualsiasi momento. Quindi, se messi alle strette – se ci fossero davvero truppe
NATO in Ucraina – chissà cosa farebbero i russi? Ma se fossi in loro, credo che
dovrei andare a caccia delle basi di rifornimento.
Pensa che ci sarebbero tutti questi combattimenti se
non avessimo incoraggiato l'Ucraina con promesse di supporto militare e di
adesione alla NATO?
No, non credo. Credo che gli ucraini pensassero che li avremmo sostenuti.
Sembra chiaro che ci fossero persone nel governo degli
Stati Uniti che glielo dicevano - e che le truppe statunitensi alla fine
sarebbero arrivate a salvarli, se necessario.
Assolutamente. E abbiamo progettato la rimozione dei politici filo-russi in
Ucraina e la loro sostituzione con fanatici nazionalisti ucraini. Erano
Victoria Nuland e la sua banda. Ed era roba davvero pericolosa. No, non ci
troviamo lì. Non è un nostro problema, è questo il punto. Non credo che sia
nemmeno un problema dell'Europa. Che diavolo ci fa l'Europa lì? Qualcuno può
spiegarmelo?
A quanto ho capito, all'inizio non volevano entrare in
questa situazione: erano gli Stati Uniti a spingerli. E ora non vogliono che ci
tiriamo indietro.
Beh, se ascolti alcune di queste persone, incluso il capo dell'UE, è quasi
sufficiente a farti vomitare. Sono così ignoranti delle implicazioni di ciò di
cui stanno parlando. È guerrafondaia. E l'Europa non è preparata alla guerra.
Quindi parliamo di cosa succederebbe se ci fosse
davvero, Dio non voglia, una guerra europea tra NATO e Russia, diciamo senza
gli americani. Come andrebbe?
Ricordiamoci - tutti continuano a cercare di dimenticarlo - che la Russia è
una potenza nucleare. Non una piccola potenza nucleare, ma una potenza nucleare
davvero grande. Chiunque abbia un potere decisionale deve preoccuparsene. Gli
europei non hanno armi nucleari, a parte francesi e britannici. Gli inglesi
sono per lo più controllati da noi. I francesi sono per lo più indipendenti - sapete, la Force de frappe. Ma la Francia non userà un'arma
nucleare contro la Russia perché verrebbe distrutta. Scomparirebbe dal mondo. Quindi penso che sia una follia. L'Europa non ha le risorse per condurre
una guerra oggi. Manca di uomini. Manca di mezzi corazzati. Manca di difese
aeree. Ha una capacità navale irrisoria, che comunque non conta in una guerra
terrestre.
E se gli Stati Uniti fossero coinvolti? Si parla di
una rapida escalation verso il livello nucleare. Cosa ne pensa?
Nessuno lo sa. Sono sicuro che ci siano persone che hanno elaborato
scenari, ma chi lo sa?
E se rimanesse convenzionale? Come andrebbe, secondo
lei? In passato ha parlato delle difficoltà legate al supporto di una forza di
spedizione, un esercito di terra schierato all'estero – che è ciò che farebbero
gli americani.
Beh, gli inglesi ci hanno provato due volte in Europa. Nella Prima Guerra
Mondiale, hanno perso la loro forza di spedizione. Nella Seconda Guerra
Mondiale, la stessa cosa. Entrambe le volte, queste forze sono state scacciate
dai tedeschi. Una grande perdita. Dunkerque è stata una vittoria morale, in un
certo senso, perché hanno fatto uscire alcune persone. Ma non era più una forza
di grande utilità militare. Ora, gli Stati Uniti hanno basi in Italia, in
Germania e nel Regno Unito. Hanno installazioni in Polonia e in Romania. Ma
tutte queste sarebbero sotto attacco.
In termini di armamenti, i russi hanno notevolmente
aumentato la loro produzione di arsenali da quando tutto è iniziato, giusto?
Credo di sì. I rapporti dicono che la loro industria è completamente
mobilitata. La nostra no. Nemmeno lontanamente.
Il nostro è anche molto più costoso, e siamo già
profondamente indebitati. Questo non ostacola la nostra capacità di aumentare
la produzione?
Ci sono alcune cose che potremmo fare. Il problema è che cose come i
missili richiedono un paio d'anni o più per essere costruite. Anche progetti
collaudati. E alcuni dei dispositivi che abbiamo utilizzato in Ucraina – ad
esempio l'ATACMS e l'HIMARS e tutto il resto – i russi lo hanno capito. Sanno
come gestirli ora. Quindi l'efficacia di alcuni di questi sistemi è inferiore a
quella che ci saremmo aspettati. E stiamo lavorando su missili più recenti, ma non li abbiamo ancora.
Quindi, no, non siamo pronti. E anche in quel caso, penso che la nostra
industria della difesa sia in realtà piuttosto piccola. Ricordate, durante la
Seconda Guerra Mondiale abbiamo mobilitato il settore civile. Ford, GM e
Willys, e così via - tutte queste aziende sono state acquisite per la
produzione militare. Hanno smesso di produrre automobili, per esempio.
Potrebbe succedere oggi?
No, non proprio. Avrete notato che uno dei grandi cambiamenti nella
produzione automobilistica è il passaggio dagli operai alla robotica. E i robot
sono tutti programmati, molto sofisticati, e sono tutti predisposti per la
produzione di massa di certe cose. E anche lì, abbiamo avuto problemi con le
catene di approvvigionamento. Cercare di convertire una moderna fabbrica di
automobili per la produzione militare sarebbe, credo, molto complicato. Tesla è un ottimo esempio. Penso che la Gigafactory sia davvero una cosa
fantastica. Ma convertirla per uso militare sarebbe molto difficile. Si può
fare, voglio dire, non c'è niente che non si possa fare. Ma ci vuole tempo.
Quanto tempo abbiamo?
Ha detto di non essere sicuro che gli americani
sappiano cosa vogliono. E Trump sembra essere in continua evoluzione: non si sa
mai dove andrà a parare. Vede qualche possibilità che la situazione migliori in
qualche modo?
Non posso rispondere perché non lo so. Sale sulla montagna, poi scende. E
questo rende la situazione complicata. Ma guarda, lui vuole davvero un accordo
sull'Ucraina: è ossessionato da quell'idea. Anche il suo NSC [Consiglio per la
Sicurezza Nazionale], che ora è essenzialmente guidato da Marco Rubio, lo
vuole. Ma ciò a cui puntano davvero è una nuova relazione strategica con la
Russia. È quello che vogliono davvero. Ora, questo non è ancora emerso molto
nella retorica di Trump. Quindi è difficile stimare cosa ne pensi veramente. Ma
è presente nella Strategia, in modo evidente. Inoltre, ora stanno lottando con
molte altre questioni e non hanno bisogno di problemi con la Russia. Ma sì, è vero, il contesto negoziale sembra essere in salita e discesa, in
salita e così via. Ed è frustrante, per chi di noi sta cercando di capire cosa
sta succedendo. Ma, come ho detto, sono
piuttosto ottimista sul fatto che se potessimo avviare delle vere conversazioni
strategiche con i russi, staremmo molto meglio. Perché penso che dobbiamo
farlo. E penso che anche l'Europa debba farlo. E se non lo facciamo, finiremo
in un buco nero, dove ho davvero paura di quello che potrebbe succedere.





























